Wedtips van: Justinn (value betting - long term profit)

Ter aanvulling op de goede post van Gulzig:

Met de term 'value' in sportwedden (maar ook op de financiële markten in een iets andere context) wordt gedoeld op de situatie dat je als bettor een hogere odd krijgt op een bet dan dat de inherente kans op de uitkomst zou impliceren. Een voorbeeld is een odd van 2.5 voor de winst van Ajax uit bij AEK in de CL, terwijl de kans dat Ajax wint 50% is, wat correspondeert met een 'juiste' odd van 2. Het verschil tussen de 2.5 die je krijgt en de 2 die je hoort te krijgen is de value. In dit geval heb je een flinke value bet te pakken. Ik ga er voor het gemak even van uit dat je bekend bent met de verhouding tussen odd en onderliggende kansverhouding, zo niet, dan hoor ik het wel en leg ik het je met plezier uit.

Nu blijven er natuurlijk wat vragen over, waarvan de voornaamste zijn:

• 'hoe weet je de kans op de uitkomst, hoe weet je nou dat die 50% is en de eerlijke odd dus 2 is?', en;
• 'hoe vind je nou zelf een value bet?'

Het antwoord op de eerste vraag is normaal gesproken (dus wanneer de odds dáádwerkelijk corresponderen met de onderliggende kansverhouding): kijk naar de closing odds (ofwel de odds net voor de start van de wedstrijd) van de meest efficiënte (sharp) bookie, qua liquiditeit en onder voorwaarde dat de bookie een vrije markt hanteert (dat wil zeggen, geen winnende spelers limiteert) Waarom? Het antwoord is betrekkelijk simpel. Op een vrije markt zoals de aandelenmarkt, maar ook de gokmarkt, ontstaat altijd een evenwicht. Het evenwicht is de prijs waarvan de markt als geheel vindt dat die klopt. Bij de aandelenmarkt is dat evenwicht de prijs van een aandeel op het aangevraagde moment (bij iedere koersupdate), bij sportwedden is dat evenwicht gelijk aan de odd bij aanvang van de wedstrijd (ook wel de closing line/odd genoemd). De statistiek vertelt ons dat die closing odd van de meest efficiënte bookie (die bookie heet Pinnacle) voor de grote competities in ongeveer 99.7% (R^2 = 0,997, mag je vergeten) van de gevallen overeenkomt met de onderliggende kansverhouding. Dus een closing odd van 2.5 voor Ajax, betekent in 99.7% van de gevallen dat de winstkans van Ajax (1/2.5) *100 = 40% is. We vergeten voor het gemak even de marge (de juice, de vig) van de bookie, die maakt dat de kans iets kleiner wordt. Resumé: je weet de kans op een uitkomst in ongeveer 99,7% van de gevallen - voor de bekendere competities - door te kijken naar de odd van Pinnacle bij aanvang van de wedstrijd.

Het antwoord op de tweede vraag is waar iedere goede bettor en tipster mee bezig is, dan wel zou moeten zijn als hij/zij (vooral hij waarschijnlijk) op de lange termijn winst wil maken. Je vindt een value bet in dat eerste voorbeeld over AEK-Ajax enkel en alleen wanneer jij foute odds (dus odds die niet corresponderen met de onderliggende kansverhouding en wel in jouw voordeel) kunt spotten. Of beter: vaker wel, dan niet de juiste richting van de odds kunt voorspellen. Als jij een odd van 2.5 ziet, maar weet dat de winstkans 50% is - en een eerlijke odd dus 2 -, dan speel je die bet. Waar het marktevenwicht zegt dat de odd 2.5 moet zijn, kom jij tot een andere conclusie.

Als je goed bent in het vinden van value in bets, dan maak je op de lange termijn gegarandeerd winst (law of large numbers, zoek maar op). Dat betekent dat jij de markt als geheel met een significant verschil verslaat. Hoe vind je nou die value? Dat is de grote vraag. De één laat er ingewikkelde wiskundige modellen op los met een een hoop geavanceerde algorithmes, de ander doet het op gevoel. Er is geen wondermiddel, je moet kijken wat voor jou werkt. Makkelijk is het niet. Ter illustratie: ongeveer 99.4% van alle bettors maakt op de lange termijn verlies.

Dat siert je. Ik ga hetzelfde doen. Over trademate, ben je bezig met pro en zo ja, hoe zijn de resultaten tot nu toe? Ik weet nog dat ik de eerste pakweg 500 bets echt alle karma van de wereld tegen me had, maar daarna ging het beter. Ik ben nu vooral bezig met m'n eigen bets op basis van algorithmes, maar gebruik daarmee natuurlijk grotendeels dezelfde onderliggende principes die zij ook hanteren. Statistiek en kansberekening zijn voor hun en voor mij natuurlijk net zo relevant. Maar wil het misschien weer eens oppakken :)

Value vinden = emotie loslaten

Veel wedders zullen in hun achterhoofd een soort van logica gebruiken als kapstok, maar dat stemmetje is totaal niet relevant.

Voorbeeldje : Feyenoord staat op dit moment @2.35 om te winnen bij AZ volgende week

Scenario 1 : Er hebben net veel favorieten uit de Eredivisie verloren.

Scenario 2 : Er hebben net veel favorieten uit de Eredivisie gewonnen.

Bij Scenario 1 is de bet van Feyenoord value en bij scenario 2 niet.

@Quickmaths

Ja ik heb Pro een tijd gespeeld en dit was wel winstgevend elke maand. Probleem is vooral de tijd wat erin gaat zitten. Je bent er eigenlijk de hele dag door mee bezig.

Het is ook niet voor beginnende wedders, je hebt een behoorlijke bankroll nodig.

Daarnaast is bij 30-40% van de bets die Trademate aangeeft om te pakken, de odd alweer gedaald. Dit gaat erg snel.

Je profit behaald met je Trademate account is dus niet helemaal realistisch ten opzichte van de praktijk. Hier moet je ook rekening mee houden.

Gezien de hoeveelheid tijd wat erin gaat zitten en de winst die dat met zich meebracht heeft me doen besloten om er mee te stoppen.

Ik heb wel weer zin in een nieuwe tip in dit topic eigenlijk xD laat ons niet hangen hier...

Na lange inactiviteit nog eens een kijkje komen nemen op voetbalwedden.net en ik moet zeggen dat er veel is veranderd!

Wat de post betreft van Justin... begon veelbelovend maar ik denk niet dat hij/zij nog gaat terugkeren.

Ik vroeg mij ook al af waar hij al die info vandaan haalt? Hoe meer ik las, hoe ongeloofwaardiger het werd.

Als je van statistieken houd, dan bekijk je de huidige vorm, H2H resultaten, de vorm tegen gelijkmatige ploegen etc.

Ik ben benieuwd hoe dit zich verder gaat ontplooien!

Goede avond heren!

Na het lezen van al jullie berichten denk ik dat er genoeg woorden vuil zijn gemaakt aan de 'miscommunicatie' in dit topic. Zoals Quickmaths terecht aanhaalde, is dit niet gepast op een forum. We zijn hier immers allemaal om elkaar te helpen, niet de grond in te boren; zeker niet zonder enige gefundeerde argumentatie. Voor sommige onder jullie waren de theorieën achter mijn bets nog niet helemaal helder. Goed om te horen dat een professional op het gebied van kansberekening en statistiek de theorieën kan bevestigen en verder heeft uitgewerkt. Thanks, Quickmaths, ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden ;)

Afgelopen weekend heeft het voetbal zich weer van zijn duistere kant laten zien. 1/2 van de tips die ik in dit topic heb gepost heeft gewonnen. Geheel in stijl, en zeker niet onverwacht, wist Bangkok Glass een achterstand van 0-1 in enkele minuten om te zetten naar een 2-1 voorsprong.

Hoewel de indicaties en patronen erg sterk waren, wist Okayama helaas niet te winnen. Waarom weet ik natuurlijk niet, een feit is dat ik niet álles goed kan voorspellen, maar wél genoeg om op de lange termijn winst te maken :)

Ik ben snel bij jullie terug voor een nieuwe tip!

Cheers,

Justin

Je hebt wel een uitstekend gevoel voor drama, dat moet ik je meegeven. Ik wil niet de slechterik zijn hier, maar zo geweldig zijn de tips niet. Als je dit winstgevend wilt doen, dan heb je echt een flinke volume nodig (zoals Gulzig al terecht aan gaf). Om af en toe een tip te delen hier is leuk, maar zal geen/amper geld opleveren omdat je veel te afhankelijk bent van die individuele tips.

Misschien dat je wat bewijs kunt leveren over jouw lange termijn winst of op z'n minst wat vertelt over de hoeveelheid bets die je plaatst en hoe jouw geld management is per bet. Ik denk dat dit veel zaken zal ophelderen hier en dat de leden dit graag willen weten.

Cheers