Het ROI systeem bij de tips competitie onder de loep
Ik ben al enige tijd de huidige tipscompetitie aan het doorzoeken, omdat er volgens mijn mening en gevoel een aantal zaken waren die niet goed konden. Mijn enigste betrachting was om de beste tipgever hier te kunnen ontdekken en niet zoals nu vaak het geval is dat er lucky betters zijn die één grote odd hoog spelen en binnen halen en de rest dan laag spelen.Meestal halen die lucky betters een ROI die nog steeds rond de 150% liggen.
Vooral het feit dat ik reeds 35 tips had gespeeld en alsnog 5 tips speelde aan odd rond de 1.7 en er vier van de vijf juist had en toch mijn ROI zag dalen deed mijn wenkbrauwen fronsen.Maar het lijkt normaal te zijn als je gewoon iemand zijne ROI berekend puur op de winst die gemaakt word.
Na dagen van bekijken hoe dit kon en waarom, kwam ik tot een conclusie en een berekeningsysteem dat mij eerlijker leek om iemand op zijn sterkte van zijn tips te kunnen berekenen. Tot mijn grote verrassing leidde dit tot toch wel grote verschillen in sommige hunne ROI en werden er toch verschuivingen in de rangschikkingen waargenomen waar ik tenminste van verschoot. Ik kwam uit op verschillen in de ROI van 0% tot 37%!!!!
Om iemand zijn sterkte van de tips te berekenen moet je ook rekening houden met het % juiste tips en de gemiddelde odd van alle tips die geplaatst zijn en iedereen met dezelfde inzet laten spelen. Dan krijg ik dus een heel ander getal om iemand zijn sterkte te meten met zijn tips.
Formule= %juiste tips x de gemiddelde odd van alle tips.
Als ik dit bereken naar de huidige stand van de tipscompetitie, dan krijg ik het volgende:
1/leonardo 70%juist x gemiddelde odd 2.02= 141,4 nu ROI 138,55%
2/sandy 51,4% juist x odd 2.7= 138 nu ROI 126,22%
3/mistertimoh 60% juist x odd 2.06=123,6 nu ROI 160,93%
4/nividenko 50% juist x odd 2.43= 121,5 nu ROI 147,39%
5/basegod 50% juist x odd 2.21= 110,5 nu ROI 112,03%
Zoals iedereen kan zien geeft dit een heel ander beeld over de sterkte van iemand zijn tips. Waar ligt hier het verschil dan zie ik iedereen denken?? Je meet dus eigenlijk iemand zijn betrouwbaarheid uit met zijn % geslaagde tips en de hoogte van zijn gespeelde odds.
Voor de mensen van VW vind ik dit toch wel eens de moeite waard om naar te kijken. Je mag iemand zijn ROI berekenen zoals jullie nu doen door zuiver naar de winst die iemand maakt te kijken.De meeste sportweddenschappen site's doen dit trouwens.Daar is dus niet echt iets mis mee,maar het geeft in mijn ogen een vertekend beeld van iemand zijn tips.
Ik ben dus gewoon op zoek naar de waarde van iemand zijn tips en de slaagkansen van die tips.Tenslotte lijkt mij dat belangrijker dan zuiver naar de ROI te meten, omdat die afhankelijk is van de inzet die gespeeld word en die is voor iedereen verschillend.
Voor alle duidelijkheid, het is mijzelf niet te doen om één van de geldprijzen die verbonden zijn aan het huidige tipsysteem, want die mag VW (mits ik in de prijzen zou vallen)aan een andere actie toevoegen of uitdelen onder de leden.
Vooral het feit dat ik reeds 35 tips had gespeeld en alsnog 5 tips speelde aan odd rond de 1.7 en er vier van de vijf juist had en toch mijn ROI zag dalen deed mijn wenkbrauwen fronsen.Maar het lijkt normaal te zijn als je gewoon iemand zijne ROI berekend puur op de winst die gemaakt word.
Na dagen van bekijken hoe dit kon en waarom, kwam ik tot een conclusie en een berekeningsysteem dat mij eerlijker leek om iemand op zijn sterkte van zijn tips te kunnen berekenen. Tot mijn grote verrassing leidde dit tot toch wel grote verschillen in sommige hunne ROI en werden er toch verschuivingen in de rangschikkingen waargenomen waar ik tenminste van verschoot. Ik kwam uit op verschillen in de ROI van 0% tot 37%!!!!
Om iemand zijn sterkte van de tips te berekenen moet je ook rekening houden met het % juiste tips en de gemiddelde odd van alle tips die geplaatst zijn en iedereen met dezelfde inzet laten spelen. Dan krijg ik dus een heel ander getal om iemand zijn sterkte te meten met zijn tips.
Formule= %juiste tips x de gemiddelde odd van alle tips.
Als ik dit bereken naar de huidige stand van de tipscompetitie, dan krijg ik het volgende:
1/leonardo 70%juist x gemiddelde odd 2.02= 141,4 nu ROI 138,55%
2/sandy 51,4% juist x odd 2.7= 138 nu ROI 126,22%
3/mistertimoh 60% juist x odd 2.06=123,6 nu ROI 160,93%
4/nividenko 50% juist x odd 2.43= 121,5 nu ROI 147,39%
5/basegod 50% juist x odd 2.21= 110,5 nu ROI 112,03%
Zoals iedereen kan zien geeft dit een heel ander beeld over de sterkte van iemand zijn tips. Waar ligt hier het verschil dan zie ik iedereen denken?? Je meet dus eigenlijk iemand zijn betrouwbaarheid uit met zijn % geslaagde tips en de hoogte van zijn gespeelde odds.
Voor de mensen van VW vind ik dit toch wel eens de moeite waard om naar te kijken. Je mag iemand zijn ROI berekenen zoals jullie nu doen door zuiver naar de winst die iemand maakt te kijken.De meeste sportweddenschappen site's doen dit trouwens.Daar is dus niet echt iets mis mee,maar het geeft in mijn ogen een vertekend beeld van iemand zijn tips.
Ik ben dus gewoon op zoek naar de waarde van iemand zijn tips en de slaagkansen van die tips.Tenslotte lijkt mij dat belangrijker dan zuiver naar de ROI te meten, omdat die afhankelijk is van de inzet die gespeeld word en die is voor iedereen verschillend.
Voor alle duidelijkheid, het is mijzelf niet te doen om één van de geldprijzen die verbonden zijn aan het huidige tipsysteem, want die mag VW (mits ik in de prijzen zou vallen)aan een andere actie toevoegen of uitdelen onder de leden.
in 20-01-2012 11:08 Acties en spellen
Aanmaakdatum (oplopend)
10
basedgod:
Ik heb nog eens na zitten denken ............ Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden en of er nog enige mankementen aan vast zitten oid.
Ik heb nog eens na zitten denken ............ Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden en of er nog enige mankementen aan vast zitten oid.
Ik heb je hele uitleg gelezen en ben ten eerste blij dat iedereen op zoek is naar de beste manier voor het berekenen van de tips competitie. Ik denk alleen dat je wat verschillen door elkaar haalt.
basedgod:
Het probleem waar Leo eigenlijk mee zit is dat je uit de ROI van iemand niet in een oogopslag het aantal goede tips kan zien.
Het probleem waar Leo eigenlijk mee zit is dat je uit de ROI van iemand niet in een oogopslag het aantal goede tips kan zien.
Waarom zou je dit willen zien? Op het moment dat wij alleen een ROI tonen (van bijvoorbeeld iemand die de laatste 6 maanden minimaal 250 tips heeft geplaatst) dan is dit cijfer redelijk betrouwbaar (het is maar een voorbeeld). Het maakt in dat geval niet veel uit of iemand een inzet van 1, 2 of 3 heeft gespeeld én hoeveel tips iemand goed of fout had. Het gaat uiteindelijk om het ROI wat je als 1 cijfer kan zien hoe winstgevend iemand over een periode is geweest.
ROI: Return of Investment. Kortom: wat zijn je verdiensten ten opzichte van je inzet, wat uitgedrukt kan worden in een percentage.
Voor het berekenen zijn hiervoor twee waardes van belang: je totale inzet en je totale uitbetaling.
Voor je inzet zijn van belang: risico van een weddenschap (1 = weinig risico, 2 = middel risico, 3 = veel risico).
Het uiteindelijke percentage: hoe meer tips er gespeeld zijn hoe betrouwbaarder het percentage.
Misschien begrijp ik je verkeerd maar dan hoor ik het natuurlijk graag ;-)
basedgod:
Hoe dichter het ROI de gemiddelde odd*100 benadert, hoe hoger het rendement dat uit de tips wordt gehaald, hoe meer goede tips, dus hoe beter de tipper is.
Hoe dichter het ROI de gemiddelde odd*100 benadert, hoe hoger het rendement dat uit de tips wordt gehaald, hoe meer goede tips, dus hoe beter de tipper is.
Wat heb je aan een rendement van 90% (9 van de 10 weddenschappen goed) als die ene weddenschap heel veel ingezet is en de 9 heel weinig risico? De ROI kan in dit geval zelfs negatief uitvallen. Zelfs met een rendement van 40% goede tips kan je een positieve ROI hebben én dus winstgevend. Het is maar net hoeveel je inzet op welke weddenschap, maar dat is nou juist de kunst van het wedden. Uiteindelijk gaat alles om de winst in verhouding tot de inzet: het ROI.
Hakuna Matatttta.
Denk dat er idd nood is aan een beter en "fraudeloos" manier om de tips competitie te spelen want zelfs nu zitten bij de "winnaar(s)" dubbele bets , dwz inzetten op 1 en dezelfde match en dan verschillende uitslagen te voorspellen.
Vind dat zoiets niet kan , en zelfs zijn het dan uitslagen die niet gewonnen zijn , dan zouden deze matchen ten eerste niet mogen meetellen in het ROI systeem en zeker ook niet mogen meetellen in het halen van het minimum aantal te spelen wedstrijden ( want haal je deze 2 matchen eruit , dan word het minimum aantal matchen van 35 niet behaald)
Nog veel beter zou zijn om wanneer , zeker bij winnaars , zulke praktijken worden ontdekt ( inzetten op meerdere mogelijkheden bij 1 match ) dat deze persoon automatisch het recht verliest op zijn prijs
Want bij gelijk welke prijsvraag die gesteld word ( waar dan ook , via internet , via tv , via de post , via andere media ), als men merkt dat er "vals" gespeeld is , vervalt het recht van prijs bij die persoon , dus waarom hier ook niet. Dan zullen de personen die het spel eerlijk spelen , ook meer geneigd zijn om in de toekomst verder mee te spelen.
Hoop dat de admins , vooraleer ze de prijzen verdelen , toch eens nog eens goed de tips van eventuele winnaar(s) goed bekijken en onderzoeken op dubbele bets ( al of niet gewonnen , dit speelt geen rol , er mogen geen dubbele bets gespeeld worden)
ps: als admin wil , kan ik concreet zeggen over welke matchen bij wie het gaat , maar ik denk dat jullie dit zelf ook wel zullen vinden en zien
EDIT : waar je nu een 'halve maan' ziet staan , moet normaal gezien de letter s tussen haakjes staan
Vind dat zoiets niet kan , en zelfs zijn het dan uitslagen die niet gewonnen zijn , dan zouden deze matchen ten eerste niet mogen meetellen in het ROI systeem en zeker ook niet mogen meetellen in het halen van het minimum aantal te spelen wedstrijden ( want haal je deze 2 matchen eruit , dan word het minimum aantal matchen van 35 niet behaald)
Nog veel beter zou zijn om wanneer , zeker bij winnaars , zulke praktijken worden ontdekt ( inzetten op meerdere mogelijkheden bij 1 match ) dat deze persoon automatisch het recht verliest op zijn prijs
Want bij gelijk welke prijsvraag die gesteld word ( waar dan ook , via internet , via tv , via de post , via andere media ), als men merkt dat er "vals" gespeeld is , vervalt het recht van prijs bij die persoon , dus waarom hier ook niet. Dan zullen de personen die het spel eerlijk spelen , ook meer geneigd zijn om in de toekomst verder mee te spelen.
Hoop dat de admins , vooraleer ze de prijzen verdelen , toch eens nog eens goed de tips van eventuele winnaar(s) goed bekijken en onderzoeken op dubbele bets ( al of niet gewonnen , dit speelt geen rol , er mogen geen dubbele bets gespeeld worden)
ps: als admin wil , kan ik concreet zeggen over welke matchen bij wie het gaat , maar ik denk dat jullie dit zelf ook wel zullen vinden en zien
EDIT : waar je nu een 'halve maan' ziet staan , moet normaal gezien de letter s tussen haakjes staan
Ik snap de hele commotie hierover niet Als je een grote klepper binnen haalt met een hoge odd is het normaal dat je meer kans hebt om te winnen.. Dit is nu eenmaal het spel
En Vonloite en VW Wedden hebben meermaals aangegeven dat ze werk aan het maken zijn van een nieuwe en verbeterde versie (y)
En Vonloite en VW Wedden hebben meermaals aangegeven dat ze werk aan het maken zijn van een nieuwe en verbeterde versie (y)
Wel VW-crew ik snap heel uw uitleg wel en dat is ten eerste niet echt mijn probleem. Ik heb ook niet gezegd dat het ROI systeem niet goed is.Bij voldoende aantal tips(bv 500) krijg je al een degelijk cijfer en is dat ook betrouwbaar aan het worden.
Wat ik zeg is dat als je 35 tips moet plaatsen voor de maandelijkse ik eigenlijk niet veel wijzer word van dat cijfer.Ook omdat er gewoon getipr word naar de prijzen die er gewonnen kunnen worden. Ten tweede staat in de zesmaandelijkse rangschikking(top 10) geen enkele speler met bv meer dan 200 tips.Wat op termijn wel zal gebeuren hoop ik toch.
Dus was mijn vraag hoe je met zo weinig tips iemand op zijn waarde kan beoordelen.Spijtig want op die vraag krijg ik van u geen antwoord. Daarom vind ik dat systeem dat basegod bedacht heeft ineens nog niet zo gek bekeken,omdat het een indicatie is van iemand.
Ten andere ben ik de mening toegedaan dat als je geldprijzen aan een tipsysteem vasthangt je een heel vertekend beeld krijgt van vele tippers en dus ook de ROI beinvloed.Zeker met weinig maandelijkse tips.
PS/ Ik stel mij persoonlijk af waarom van VW de top drie van het tippen bv niet beloond na 1jaar tips te zetten.(Van 1 januari tot 31 december)Met een min van 600 tips geplaatst te hebben. Zo ben je volgens mij veel zekerder dat je ook de beste tipgevers beloond.Die ROI cijfers wil ik best geloven en gaan niet liegen. Spaar de maandelijkse geldprijzen van nu gewoon 12maanden op en keer ze aan de jaarlijkse winnaars uit.Hoe moeilijk kan het zijn???
Wat ik zeg is dat als je 35 tips moet plaatsen voor de maandelijkse ik eigenlijk niet veel wijzer word van dat cijfer.Ook omdat er gewoon getipr word naar de prijzen die er gewonnen kunnen worden. Ten tweede staat in de zesmaandelijkse rangschikking(top 10) geen enkele speler met bv meer dan 200 tips.Wat op termijn wel zal gebeuren hoop ik toch.
Dus was mijn vraag hoe je met zo weinig tips iemand op zijn waarde kan beoordelen.Spijtig want op die vraag krijg ik van u geen antwoord. Daarom vind ik dat systeem dat basegod bedacht heeft ineens nog niet zo gek bekeken,omdat het een indicatie is van iemand.
Ten andere ben ik de mening toegedaan dat als je geldprijzen aan een tipsysteem vasthangt je een heel vertekend beeld krijgt van vele tippers en dus ook de ROI beinvloed.Zeker met weinig maandelijkse tips.
PS/ Ik stel mij persoonlijk af waarom van VW de top drie van het tippen bv niet beloond na 1jaar tips te zetten.(Van 1 januari tot 31 december)Met een min van 600 tips geplaatst te hebben. Zo ben je volgens mij veel zekerder dat je ook de beste tipgevers beloond.Die ROI cijfers wil ik best geloven en gaan niet liegen. Spaar de maandelijkse geldprijzen van nu gewoon 12maanden op en keer ze aan de jaarlijkse winnaars uit.Hoe moeilijk kan het zijn???
Ik speel veel gelijke spelen. Maar dan kan je weer de discussies krijgen of ik die speel omdat het de hoogste quote is, of omdat ik denk dat het echt gelijk wordt. Voor mij geldt het tweede... Hoop dat je er op die manier niet de dupe van wordt, want dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat wel raar is is dat sommigen 1x een quote van 10 of meer goed hebben en daarna alles laag inzetten inderdaad. Daar zou misschien wel een verandering plaats moeten vinden. Maar goed, ik vind het huidige opzich prima (y)
Wat wel raar is is dat sommigen 1x een quote van 10 of meer goed hebben en daarna alles laag inzetten inderdaad. Daar zou misschien wel een verandering plaats moeten vinden. Maar goed, ik vind het huidige opzich prima (y)
03060:
Ik speel veel gelijke spelen. Maar dan kan je weer de discussies krijgen of ik die speel omdat het de hoogste quote is, of omdat ik denk dat het echt gelijk wordt. Voor mij geldt het tweede... Hoop dat je er op die manier niet de dupe van wordt, want dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat wel raar is is dat sommigen 1x een quote van 10 of meer goed hebben en daarna alles laag inzetten inderdaad. Daar zou misschien wel een verandering plaats moeten vinden. Maar goed, ik vind het huidige opzich prima (y)
Ik speel veel gelijke spelen. Maar dan kan je weer de discussies krijgen of ik die speel omdat het de hoogste quote is, of omdat ik denk dat het echt gelijk wordt. Voor mij geldt het tweede... Hoop dat je er op die manier niet de dupe van wordt, want dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat wel raar is is dat sommigen 1x een quote van 10 of meer goed hebben en daarna alles laag inzetten inderdaad. Daar zou misschien wel een verandering plaats moeten vinden. Maar goed, ik vind het huidige opzich prima (y)
Volledig mee akkoord..
Het aantel geplaatste tips per maand mag wel naar omhoog, maar voor de rest vind ik het prima (y)
En eventueel een extra prijs(je) toekennen aan de personen die na 6 of 12 maanden het hoogste ROI hebben?
miistertimoh21:
Owja gefeliciteerd aan 03060 en gokkonijn, jullie zijn de verdiende winnaars (y)
Owja gefeliciteerd aan 03060 en gokkonijn, jullie zijn de verdiende winnaars (y)
thanks ;) Hij ging goed de hele maand, maar zag dat gokkonijn 1 mega inzet had en daarna nog allemaal lage bets (no hard feelings). Daardoor stond ie bovenaan. Heb daarom nu nog een aantal wedstrijden voor vanavond gespeeld omdat ik vierde stond en ik toch nog wilde proberen te steigen haha. Beetje alles of niets dus... denk dat mn roi nog wel omlaag gaat ;-)
bwinmanneke:
Volledig mee akkoord..
Het aantel geplaatste tips per maand mag wel naar omhoog, maar voor de rest vind ik het prima (y)
En eventueel een extra prijs(je) toekennen aan de personen die na 6 of 12 maanden het hoogste ROI hebben?
03060:
Ik speel veel gelijke spelen. Maar dan kan je weer de discussies krijgen of ik die speel omdat het de hoogste quote is, of omdat ik denk dat het echt gelijk wordt. Voor mij geldt het tweede... Hoop dat je er op die manier niet de dupe van wordt, want dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat wel raar is is dat sommigen 1x een quote van 10 of meer goed hebben en daarna alles laag inzetten inderdaad. Daar zou misschien wel een verandering plaats moeten vinden. Maar goed, ik vind het huidige opzich prima (y)
Ik speel veel gelijke spelen. Maar dan kan je weer de discussies krijgen of ik die speel omdat het de hoogste quote is, of omdat ik denk dat het echt gelijk wordt. Voor mij geldt het tweede... Hoop dat je er op die manier niet de dupe van wordt, want dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat wel raar is is dat sommigen 1x een quote van 10 of meer goed hebben en daarna alles laag inzetten inderdaad. Daar zou misschien wel een verandering plaats moeten vinden. Maar goed, ik vind het huidige opzich prima (y)
Volledig mee akkoord..
Het aantel geplaatste tips per maand mag wel naar omhoog, maar voor de rest vind ik het prima (y)
En eventueel een extra prijs(je) toekennen aan de personen die na 6 of 12 maanden het hoogste ROI hebben?
ik vind om eerlijk te zijn 35 best veel als je een beetje weloverwogen wil tippen. 10 tips per weekend (aangezien ik doordeweeks normaal niet bet) vind ik net haalbaar.
Owja nog even een vraagje aan de staf ;-) zijn er nou een paar betters tussenuit gehaald in het ROI klassement ofzo?
Stond gisteravond namelijk 4e en nu 2e. Had daarom voor vanavond nog flink ingezet omdat ik zo nog hoopte wat te stijgen haha. Maar kan nu dus vooral zakken worden denk ik. Enfin, we zien het wel. Zo niet, volgende maand weer nieuwe kansen
03060:
thanks ;) Hij ging goed de hele maand, maar zag dat gokkonijn 1 mega inzet had en daarna nog allemaal lage bets (no hard feelings). Daardoor stond ie bovenaan. Heb daarom nu nog een aantal wedstrijden voor vanavond gespeeld omdat ik vierde stond en ik toch nog wilde proberen te steigen haha. Beetje alles of niets dus... denk dat mn roi nog wel omlaag gaat ;-)
thanks ;) Hij ging goed de hele maand, maar zag dat gokkonijn 1 mega inzet had en daarna nog allemaal lage bets (no hard feelings). Daardoor stond ie bovenaan. Heb daarom nu nog een aantal wedstrijden voor vanavond gespeeld omdat ik vierde stond en ik toch nog wilde proberen te steigen haha. Beetje alles of niets dus... denk dat mn roi nog wel omlaag gaat ;-)
Het is u gegund 03060,je mag van mij het gerust winnen.Heb daar echt geen problemen mee.En uw tips zijn best wel goed.
;-) ;-)
Maar met deze uitspraak staaf je gewoon mijn stelling dat uw tipgedrag en ROI beinvloed word door naar die prijs te streven op een korte termijn.
leonardo1965:
Het is u gegund 03060,je mag van mij het gerust winnen.Heb daar echt geen problemen mee.En uw tips zijn best wel goed.
;-) ;-)
Maar met deze uitspraak staaf je gewoon mijn stelling dat uw tipgedrag en ROI beinvloed word door naar die prijs te streven op een korte termijn.
Het is u gegund 03060,je mag van mij het gerust winnen.Heb daar echt geen problemen mee.En uw tips zijn best wel goed.
;-) ;-)
Maar met deze uitspraak staaf je gewoon mijn stelling dat uw tipgedrag en ROI beinvloed word door naar die prijs te streven op een korte termijn.
Oh nee het gaat me niet zozeer om het geld hoor, hoewel het een leuke bijkomstigheid zou zijn. En mijn ROI wordt er niet zozeer door beïnvloed aangezien ik wel achter de tips sta die ik gespeeld heb. Maar je mag best weten dat ik er gister de pest in had dat ik ineens vierde stond terwijl ik steeds ongeveer de hoogste ROI had. Maar dat is ook niet verkeerd, het is immers een tipcompetitie ;-)
